«НЕ ПО УГЛАМ ЮТИТЬСЯ, А СТАТЬ ЛИЦОМ К ЛИЦУ…» На вопросы Александра Радашкевича отвечает Наталья Горбаневская
Князь А.П.Гагарин, Наталья Горбаневская и Александр Радашкевич после вечера поэзии в Петербурге.
22 февраля 1997 г.
Александр Радашкевич: Наташа, уже давно, в самом начале 80-х, когда еще я жил в Америке, нас заочно познакомил мой друг, известный эстонский поэт и искусствовед Алексис Раннит, потом мы были коллегами несколько лет здесь, в Париже, в старейшем эмигрантском еженедельнике «Русская мысль». В феврале 1997 года у нас с тобой был совместный вечер в новоиспеченном и очень ленинградском Петербурге. За год до этого мы издали «Не спи на закате», первую книгу твоей избранной лирики в питерском издательстве «Лики России», в литературно-исторической серии «Белый орёл», которую я вёл. Ты написала послесловия к двум моим книгам стихов – «Шпалера» и «Оный день». Тебе я обязан первыми публикациями стихов в «Русской мысли» и в «Континенте», где ты также сотрудничала в те годы. И, наконец, ты взяла у меня первое интервью в Париже, названное «И к истории я отношусь лирически…» (Все эти материалы присутствуют на моем сайте.) Таким образом, я просто возвращаю сегодня давний долг по отношению к тебе.
Начнем, пожалуй, с конца. В прошлом году ты согласилась принять участие в выездном поэтическом вечере фестиваля «Эмигрантская лира» в Париже, и мне приятно, что я выступил инициатором этого. Пользуясь случаем, с удовольствием передаю тебе приглашение на парижский вечер «Эмигрантской лиры» этого года, который состоится 18 августа. Но сейчас я только что вернулся с VI Международного русско-грузинского поэтического фестиваля, где тебя очень ждали и с большой грустью узнали, что ты в последний момент отказалась от этой поездки (действительно, физически очень утомительной), хотя твое имя, фотография и биография уже присутствовали в красочном фестивальном буклете. Участник фестиваля польский поэт Пётр Мицнер на каждом выступлении читал твои переводы его стихов. Причины этого отказа должны быть, несомненно, очень серьезными и взвешенными?
Наталья Горбаневская: Причины очень просты – возраст и глухота. «Сольные» выступления проходят нормально. В крайнем случае, если я не расслышу вопроса, мне повторит кто-нибудь рядом со мной (глуха не на 100%). Но в «тусовке», даже самой интересной и благородной, теряюсь и почти погибаю. Так было совсем недавно в Кракове, на международном съезде переводчиков польской литературы. Там-то я и поняла, что в Грузию не поеду.
А. Р.:
Эта глиняная птичка –
это я и есть.
Есть у ангелов привычка –
песенку завесть.
В ритме дождика и снега
песню затянуть,
а потом меня с разбега
об стену швырнуть.
Твоя лирика всегда выделялась какой-то особой неприкровенностью и безыскусностью подачи, высокой лирической концентрацией и прозрачной глубиной, начисто лишённой всякой красивости и поэтической позы. В 1985 году в «Русской мысли» вышла моя статья о твоем творчестве «Мост от жизни и до жизни». Боюсь, что это не лучшее, что я написал в жизни, и я почувствовал некую иронию твоих поклонников по отношению к моему велеречивому перу тех лет, но это была честная попытка понять и оценить со своей, разумеется, колокольни:
«Видно, пора до того добираться предела, где воск на флейте и ноты в конверте», – этой завещательной нотой венчается второй из двух новых стихотворных сборников Натальи Горбаневской «Где и когда», а первый – «Переменная облачность» – открывается вопросом: «Почему такая смерть, долгая, как жизнь?» И таким образом поэт смыкает отражённый «разверстыми хлябями» мост, с высоты которого вдумчиво и несколько отстранённо вглядывается в «ночную круговерть», задаваясь вопросами, на кои обречены все поэты, равно обречённые оставить их без ответа или ответствовать на них вопросами же».
Но ты, как мало кто, всегда сопрягала в своём творчестве контрастные миры лирики и риторики, непосредственно связанной с политическими реалиями момента, начиная со знаменитого выхода на Красную площадь 25 августа 1968 года, после ввода войск Варшавского договора в Чехословакию. Эта страстная вовлечённость в текущее и временное (как, скажем, у Тютчева, Волошина или Гюго) и чисто лирическая стихия, измеряемая совсем иными временными категориями, осознаются тобой как разные стороны одной медали и как две равноценные ипостаси лирического дара?
Н. Г.: По-моему, это даже не две «ипостаси», а одна. То есть я – везде я.
А. Р.: Вернёмся к годам твоего долгого и активного сотрудничества в эмигрантских изданиях 70-90-х годов уже прошлого века. Это были судьбоносные годы польской «Солидарности» и внезапного распада советской империи. Я был свидетелем того, как ты буквально дневала и ночевала на работе. Приходя утром в редакцию, мы заставали там тебя, с неизменной в ту пору сигаретой «Голуаз» в углу рта, после бессонной ночи и кропотливой работы над приложением «Несломленная Польша», которая целиком лежала на твоих плечах. Как вспоминаются тебе эти долгие и напряжённые годы работы в «Русской мысли» эпохи Ирины Алексеевны Иловайской-Альберти и в «Континенте» Владимира Максимова?
Н. Г.: Это были, конечно, замечательные годы. И в «Континенте», и в «РМ» у меня была огромная свобода. Я могла делать то, чего никогда бы не смогла в Советском Союзе. И даже самая черновая работа была вдохновенной. А Ирина Алексеевна и Владимир Емельянович меня ни в чём не ограничивали – и, думаю, на пользу не только мне, но и обоим изданиям.
А. Р.: «Это снимые картинки. Это сны, но не мои», – писала ты. Нет больше ни Советского Союза, ни соцлагеря, рухнул целый мир, который был для нас когда-то привычной и, казалось, незыблемой реальностью. Мир глобализуется, усредняется, меняет духовный знак. Но оправдались ли твои надежды и отчаянные усилия целой жизни по отношению к, казалось бы, осуществленному и уже наставшему?
Н. Г.: Знаешь, Саша, я всегда человек, который живёт сегодняшним днем и почти никогда не строит прогнозов. Был у меня один скромный прогноз: я твердо знала, что коммунизм рухнет, но почти так же твердо, что я до этого не доживу. Дожила. И это уже очень много. А то, что вдобавок рухнул Советский Союз – коммунистическая империя, – это и вовсе царский подарок. И этого никак не отменишь, как бы плохо ни было в сегодняшней России.
А. Р.: Думая о нашем разговоре, я вспомнил один эпизод нашего сотрудничества в «Русской мысли», стоивший мне первого увольнения из газеты (а надо сказать, я был единственным членом редакции, кто был дважды принят на работу и, соответственно, дважды уволен). В своё время, как мне рассказывали К.Д.Померанцев и И.В.Одоевцева, Георгия Адамовича спросили, как он мог расхваливать какую-то очередную безликую стихотворную книжицу, он ответил: «Из подлости». В какой-то момент и мне надоело писать розоватые отклики, и я с наивной увлечённостью накатал негативный отклик на новый сборник Инны Лиснянской, названный «Поляна с квадратными углами». Поскольку об этом авторе, очевидно, полагалось писать лишь панегирики (не менее негативная моя рецензия на сборник Ю.Кублановского, например, ничем подобным не отозвалась), материал сняли с номера, но, после моего позднего звонка Ирине Алексеевне, ты взялась смягчить статью и урезать, что очень деликатно (я и по сегодня благодарен тебе за это) и исполнила. У меня сохранились оба варианта текста. Последовала гневная «отповедь» Г.Владимова в «Гранях», В.Максимов впервые отказался взять мою подборку в «Континент», и меня перестали приглашать на редакционный совет. Но тебе лучше меня известна закулисная кухня того «женского царства», как сострил один сотрудник, с треском вылетевший оттуда до меня.
Всё это забылось, простилось и ушло, но, приводя этот характерный эпизод, мне хотелось прежде всего вспомнить наших общих с тобой коллег и друзей тех лет, которых я навещаю теперь на Пер-Лашез, – Кирилла Дмитриевича Померанцева, Александра Гинзбурга и Наташу Дюжеву, твою ближайшую подругу, трагически уходившую почти у нас на глазах… Недавно оставил этот мир Юра Николаев, тоже яркая фигура почившей эпохи. Как вспоминаются тебе сегодня и они, и те, о ком я не сказал?
Н. Г.: Я совершенно не помню истории с рецензией на Лиснянскую. И, кстати, люблю её стихи. А раз не помню саму историю, то не помню и «закулисной кухни».
Из названных тобой, конечно, мне больше всего не хватает Наташи Дюжевой – «маленькой Наташи». Совсем недавно у меня умерла в Москве ближайшая подруга – Ирина Родионовна Максимова. И я часто ловлю себя на том, что хочу ей что-то рассказать, поделиться. Так и с Наташей – до сих пор, когда что-то происходит, думаю: а как бы она это оценила, с её непосредственностью и бескомпромиссностью...
А. Р.: В последние годы, насколько я знаю, ты часто и подолгу бывала в Польше и в России. Чем наполнена твоя жизнь там, в чём её смысл и в чём твоя борьба сегодня?
Н. Г.: Часто, но не подолгу. Польшей я занимаюсь уже десятки лет, перевожу, пишу, теперь состою в редакции журнала «Новая Польша» на русском языке, возглавляю жюри Центральноевропейской литературной (проза) премии «Ангелус». В 2005 году получила польское гражданство и с польским паспортом езжу всюду, в том числе в Россию. В России бываю в основном по литературным делам: один за другим выходят новые сборники и тематические «изборники» стихов. В 2007 году в России наконец вышла моя книга «Полдень. Дело о демонстрации на Красной площади 25 августа 1968 года». В прошлом году вышла книга «Мой Милош»: мои переводы стихов и эссе Чеслава Милоша, мои статьи о нём и переведённые мною статьи о нём польских авторов. Но кроме чисто литературной, конечно, сколько хватает сил, включаюсь и в общественную деятельность, в частности вошла в состав общественной комиссии по Болотному делу. Кроме того, скоро уже шесть лет, как веду свой блог в ЖЖ: ng68.livejournal.com/ – там хорошо видно, что меня интересует, на что я откликаюсь. Там же и все мои новые стихи, и стихи многих других поэтов.
А. Р.: Кто из встреченных тобой за долгие годы поэтов, писателей, общественных деятелей, как на родине, так и в эмиграции, оставил наиболее ощутимый след в твоей жизни и чем они вспоминаются тебе?
Н. Г.: Ну, конечно, прежде всего Ахматова. Но я об этом много писала (см. мою книгу «Прозой о поэзии»). Ежи Гедройц, главный редактор польского парижского журнала «Культура». Чеслав Милош. Бродский, несомненно. Из «диссидентов» – в особенности Татьяна Великанова. О них обо всех я писала. Но еще просто мои друзья, люди менее известные: та же «маленькая Наташа» или моя Ирина Родионовна. Вадим (Димка) Борисов. Называю только умерших.
А. Р.: «На старость лет, на старость бед» – что бы ты пожелала своим врагам и недоброжелателям с нынешних итоговых высот?
Н. Г.: Да я как-то никого всерьёз не числю во «врагах и недоброжелателях». Уровень не тот.
А. Р.: Из той же моей статьи: «И в самом деле, вглядись, читатель, в «полевой венок», вслушайся и вчувствуйся в «летейскую прохладу», вживись в «воспоминанье грядущих дней». Это стихи о беззащитности, взывающие к горделивой воле, стихи о ликах разлуки, но они одаряют сердечной встречей, о приговорах одиночества, но – вселяют астральную надежду. Это стихи о несбывшемся, о земных невозможностях и обречённостях, которые причащают жертвенности и струистому свету любви, завещая
каплю росы
на трилистнике четверолистом,
каплю веселья,
каплю везенья,
пенье осы
над сосною на севере мглистом…
И до свиданья,
до воскресенья».
А это из твоей последней подборки в «Новом мире»:
Красная заря
на исходе дня.
Тень от фонаря
имени меня.
Имени кого?
Кто такое я?
Вещь ли, вещество,
тварь ли, коия
стала на нестылый
путь, чтобы долезть
мирной, безболез-
ненной, непостыдной...
Наташа, поверь, я искренне желаю тебе долгих и благоденственных лет жизни, но традиционный последний вопрос моих бесед-интервью – о надписи, которую ты, как бы из блаженных далей вневременья, могла бы представить на своей могиле.
Н. Г.: Да всего лишь имя-фамилию и годы жизни.
Но вот тебе, если хочешь, прямо сегодняшний (8 августа 2013) стишок:
Happy end
Запеть или заплакать:
тири-тара-ту-ту...
Но смерть не твердь, а мякоть
персика во рту.
Но смерть не смерд, а рыцарь,
явившийся ко мне
не по помойкам рыться
на боевом коне,
не по углам ютиться,
а стать лицом к лицу,
и выпорхну, как птица,
к счастливому концу.
Но отнюдь не для надгробья. Может быть, для прочтения над могилой?
"Эмигрантская лира" (Бельгия), № 3, 2013
Наина Ельцина и Наталья Горбаневская. Вручение "Русской премии". Москва, 2011 г.
|
